王全安蜜月歸來有收穫 《白鹿原》該多長就多長

剛從歐洲蜜月回來不久的王全安氣色不錯，話題也是從他的婚戒開始的。王：電影《白鹿原》是中國藝術影片的最大製作規模，電影《外灘》將是中國藝術電影在世界範圍內，最大的製作規模。

剛從歐洲蜜月回來不久的王全安氣色不錯，話題也是從他的婚戒開始的。那是一個看上去非常簡單的金戒指，王全安説是張雨綺給挑的，戒指的顏色跟人的膚色比較接近，“戴上比較自然喜歡。”接着就聊起了他們的蜜月以及讓他們定情的《白鹿原》，片子還在剪輯，目前剪了到5小時左右，至於最終會是多長，王全安的回答很簡短，“該多長就多長”。

聊着聊着，頻頻的理性詞句倒讓王全安更像哲學家，而不是一個擅長女性題材、愛好音樂和古典吉它的導演，他笑道，“大衞·裏恩説過，電影導演必須同時具備高度的理性和高度的感性。通過感性可能會碰巧抓住一些實質的東西，但是建立在理性高度上的歸納，是完全不同的。”從之前的女性題材電影到現在的《白鹿原》包括計劃中的新片《外灘》，王全安説年齡的變化讓自己變得越來越多地思考 “現在的我們為什麼是這個樣子？”這個問題，希望能和觀眾一起去發現歷史裏的祕密。

王全安百科

中國著名第六代導演之一，1965生於陝西延安，幼年喜歡繪畫，1977年成為舞蹈演員，於80年代出訪了眾多國家，1987年考進北京電影學院表演系，曾主演影片《北京，你早》。1991年，於北京電影學院畢業，被分配至西安電影製片廠任導演。2000年，導演處女作《月蝕》參展多個國際影展，成為中國新電影運動標誌影片之一，其後推出《驚蟄》、《圖雅的婚事》、《紡織姑娘》和《團圓》等片，其中《圖雅的婚事》獲得第57屆柏林電影節金熊獎，《團圓》為第60屆柏林電影節開幕影片並獲得編劇銀熊獎。2010年，執導改編自陳忠實同名小説的《白鹿原》。

一、蜜月與個人旅行

環：聽説你剛度過蜜月回來，感覺如何？

王：感覺更加安靜了。人都會有情結，西班牙的弗萊門哥舞蹈和北極的地貌是我一直想去的。到了北極，面對的是一個大地混沌初開的景象，沒有任何文明或者生物的跡象，你不由得會重新審視自己的一切，那種感覺好像能夠放得下一切。放下了，你有所獲得。

環：你的這些情結是從哪裏來的？

王：在歐洲文化裏，西班牙是唯一活着的文化，西班牙人的慾望依然活着，就是你想要什麼，你想幹嘛，這些慾念都被比較完好的保存在他們的藝術表達裏。而其他的都被教條了，或者是陷到了憤青似的痛苦裏面。

環：聽説你們在西班牙的時候，兩位弗拉明戈舞大師單獨為你們表演了一場？

王：弗拉明戈表演有三種形式，我們三天安排了不同的三場。其中一場就是請當地最好的大師單獨演一場。大師一開始不大願意為什麼人單獨表演，聽説我是個得過金熊獎拍藝術電影的中國導演，就答應了。那場表演給我的感覺就是，好像那兩個人都是畫出來的，那個舞技像一種太極，完全讓人進到了一種境界。我一張照片都沒拍，不能拍照片，因為他們讓人肅然起敬。

環：聽説你還買了一把西班牙古典吉它？

王： 我們找了當地弗拉明戈學院的系主任，是一位弗拉明戈吉他大師，我問他最好的琴是什麼，他就把自己家裏的琴拿來了，説這把琴他等了二十年才拿到，其實是他父親訂的，他到死都沒等到，是一位制琴大師做的，這把琴是好琴裏面的法拉利，然後我問你能不能賣給我，他一下就懵了，説我從來沒想過要賣這個琴，更沒想到一個東方人會花這個錢買這個琴。(環：什麼價格？)3萬歐元。雨綺見我有點猶豫，就説她來買，送我做禮物。 這真是了卻一個人生夙願，音樂是我的最愛，一直沒真正上手過的確是個缺憾。 有了這把大師級別的好琴，我可能真的得認真地去彈吉他了，雖然我知道這一生不管怎麼練都不可能比這個琴更好，

環：有這麼一把琴和一個肯送你這麼名貴琴的老婆的確讓人羨慕……

王：有一句話可能説的比較消極，藝術就是玩出來的。就是説如果你還有功利在裏面，你就真的比較辛苦，但如果越過了一些基礎的東西，就會有一個門在你眼前豁然打開。我在拍《白鹿原》時一直在和演員談一件事情，當你面對任何一個空間的時候，要打開你自己，不要老是拘守在自己的主觀裏，如果你不打開你自己，你的得到的東西將非常有限，所以説你要把你自己交出去，從而獲得一個更大的東西，就是當你屬於它的時候，它也就屬於你。表演的無窮變化無疑將由此而來。

環：雖然你是國內為數不多獲得過三大國際電影節金獎的導演之一，但你之前是比較低調的，因為接拍《白鹿原》和與張雨綺的結合，你現在成了焦點新聞人物，甚至你的着裝都被評為潮服，你如何看待這種來自公眾的關注？

王：關注也罷不關注也罷，都是自己的日子，都有可愛有趣值得認真去活的地方。其實説來奇怪，我一直都把被關注之前的日子看得更珍貴，在你沒有什麼名氣的時候，可以很自由自在，生活富有變化，那其實是人生最快樂的時候，一旦被人關注了，好壞就都固定在那兒了，回不去了。

二、白鹿原與重新觸摸

環：目前《白鹿原》後期製作到了什麼進度？

王：主要還是在剪輯，一般我剪輯很快的，《圖雅》剪了15天，《團圓》就剪了4天還包含精剪。《白鹿原》剪了兩個月，還停留在一個接近5個小時的版本，太長了。我想先放一放。我和製片人達成了共識，就是任何情況下，我們都應該根據電影表達的需要為第一決策標準，該多長就多長，而不是簡單的商業考慮決定影片的長度。《白鹿原》對於中國電影或者中國的電影觀眾來説，它太多值得呈現的價值。

環：現在剪出來的成片跟你對影片的設想吻合嗎？

王：大體上吻合，現在從成片的飽滿度和力量上講，超出了我和製片人的期待。就像三四部電影疊加在一起才能產生的力量。也就應證了我的那句話——不管是什麼，想講什麼，戲劇是根本。我相信電影本身應該是有力量和有價值的。

環：公眾可能會很好奇一點，就是你和張雨綺的婚姻會不會影響到影片最後的成型？

王：《白鹿原》是一部最難的電影，就像蓋一個摩天大樓，整體結構和所有部分的支撐力一定是很嚴謹的，你不能隨意改變它的重量，否則它支撐不了這樣的摩天大廈。《白鹿原》最精彩的地方，我認為是整體的羣像，到時候大家會看到這個電影裏所有演員都和以往有了巨大的變化，這個變化是怎麼來的呢？我在最大的限度內讓這些人放棄了自己原來固有的東西，重新向一個東西開放，所以他們就獲得一種新的質感，包括張雨綺在內的所有演員，整體上呈現了一種令人很陌生也很振奮的新鮮質感。

環：我看過你寫的《白鹿原》劇本，有別於小説的是，劇本有着非常強的黑色幽默感……

王：當你離歷史太近，或特別嚴肅要去批判它時，那你的侷限性就十分的明顯。當你帶着一絲距離感，你反倒可以相對客觀平和地去面對。幽默也罷，開玩笑也罷，是一種態度，對待歷史的一種態度，不必那麼糾結。如果能始終貫穿着幽默，説明你在對待歷史的時候有了一絲成熟和鬆弛。《霸王別姬》前半段能讓人感覺到這種幽默感，後半段就沒有，就是因為我們離文革太近了，無法逾越，就不可能幽默了。

環：你在一次採訪裏提過，相較小説，電影《白鹿原》更偏向於詩歌。我們是不是可以理解為《白鹿原》將是一部藝術電影？

王：我都覺得還不是。其實我是指電影怎樣在空間上與小説抗衡，小説洋洋灑灑幾十萬字，電影要濃縮到三個小時，那你怎麼樣做到一種量，一種質。詩歌是個比喻，也是一種方向，就是意境，可以在意境上有一個更大的延伸。

環：無論原著影響力、成本和演員陣容，《白鹿原》無疑是你執導過最大的電影。回想拍攝過程，你最大的挑戰是什麼？

王：對我來説，最大的挑戰永遠是我自己想象力的侷限。當然，駕馭這麼一個龐大的結構，從導演的技術上來説，對於劇作結構的把控力和對錶演的控制而言，《白鹿原》都可以説是中國歷史上最難拍的電影。在中國地面兒上能攬得起這手活兒的導演，其實沒幾個。

環：儘管之前你已經執導了五部電影，但《白鹿原》將是第一部大規模公映的王全安電影，如果讓你作一個設想，大部分觀眾在看了《白鹿原》之後，會認為王全安是一個什麼樣的導演？

王：我希望觀眾能在電影《白鹿原》裏觸摸到質感新鮮的歷史畫卷，並能通過一部電影的講述歷程，重新經歷一次我們民族近代的心靈磨難。從而更好的瞭解我們是怎麼產生了變化，和我們為什麼會是現在這個樣子。能讓大家歸納出一種很新鮮的對於歷史的線索，就是這部電影的最大價值。那麼同時它更是一部戲劇效果強烈的影片，我希望觀眾能看得過癮，並因此記住王全安的名字。

環：你説的這種線索，是指對歷史的重讀嗎？

王：電影比別的表達形式有個好處，就是它本身有重建空間的特性。我們説上帝創造人和自然，而電影導演則可以通過畫面再造了人的影像和重建空間，可以讓觀眾走進去，自己做一個判斷。我們的歷史知識上最讓我們崩潰，因為當我們自己開始真的去面對歷史的時候，就發現我們的歷史知識、尤其是近代歷史幾乎沒有經得起推敲的。反過來説，它將是你工作的意義，能通過電影對歷史的重建，帶觸發人們對歷史新的感受。

三、上海與杜月笙

環：這次上海電影節你是評委之一，以你的性格，如果你喜歡的電影得不到其他評委的肯定，你會和他們吵架嗎？據説這次評委之一陳英雄就在擔任戛納電影節評委時和人吵過。

王：當然。這是一個評委的職責。在我為數不多的評委生涯裏，感覺評委是很痛苦的事情，我更願意像一個普通觀眾去看電影，幾個人坐在一起評電影，是一件很痛苦的事情，因為有些時候一部電影帶給人的感受其實是隻能意會無法言傳的。記得我拍完第一部電影，就做過幾次電影節的評委，做到第三次時我媽不高興了，她説；我覺得你有時間自己多拍兩部電影，你職業是拍電影不是評別人的電影。我覺得她説得對。

環：一部能打動你的電影需要具備什麼樣的特質？

王：每部電影打動人的地方都不一樣，但能打動人的基礎是真實的情感。某一個情境，某一個細節，只要傳達出真實的情感，它就能觸動我，不管你用什麼方法。這個觸動就是你認同，你與之契合，然後為之感動。

環：你平時看電影多麼？

王：多，電影史上就那麼多電影，好的電影我幾乎都看過了，現在更是什麼電影都看，什麼電影都能看出樂趣來。看完《功夫熊貓2》，我真覺得其樂融融，這是一個有較高標準有質量的商業電影。

環：但也有很多人認為好萊塢電影對中國電影形成了一種傷害……

王：這純屬瞎鬧，藝術這東西從來都是誰的好誰的有魅力就是誰的。我倒覺得，作為一部具有濃郁中國元素的外國商業電影，如果別人不這麼來一下，我們還真不知道什麼叫更好，這才是應該引起我們深思的地方。其實，對於中國電影來講，一部商業電影該怎麼做、該怎麼發行，西方已經弄得很成熟了，我們目前只有虛心學習的份，虛好面子，都是弱的表現。

環：聽説你這次去上海還有一個目的，就是為下一部新片《外灘》做準備？

王：這部電影都醖釀十幾年了，實際的準備其實從我前年在上海拍《團圓》時就開始了。因為拍攝一部上海題材的前提，是你對上海的環境還有人，至少要產生一種認同，你心裏要知道他為什麼這麼活，為什麼會有這種性格。我在上海呆了一段時間後發現，假如我在那種環境裏生活，我也會這麼過日子，也會是這種性格。環境造就人，就像你瞭解歷史就會知道你為什麼會是這個樣子，當你瞭解整個環境以後你就知道他為什麼會這麼做。就像我決定要拍《白鹿原》，第一件事就是跑到白鹿原上去看一看。

環：看來你是一個方法派導演。

王：依我對世界的瞭解，凡是還能拍出幾部像樣兒電影的導演，都是談工作方法而不是別的。為什麼要拍《外灘》？中國社會從開始西化到現在，上海外灘所起到的影響，是你沒法迴避的，事實上，外灘發生的一切都太吸引我了，那批人和那個時代，是上海的黃金時代。在和現實的關聯性上，《外灘》肯定比《白鹿原》更近，東西方的碰撞，在那裏達到了短兵相接、直面肉搏的程度，很慘烈。

環：不過關於老上海題材電影，很多中國導演的嘗試都不太成功……

王：這剛好説明了碰觸這個背景題材的難度， 對於以前中國導演的在此的失敗我很遺憾，但這絲毫不會減弱我對這個題材的嚮往。 在很多時候，越是難度大就越有人要去做，難度就是吸引力的一種。

環：聽説你還約談了杜月笙的女兒杜美茹？

王：杜美茹專程從祕魯趕回來，我們談了十天左右，就跟咱們現在一樣，很隨意的交談，能幫她打開記憶，比如在某件事情發生的時候天氣是什麼樣的，穿的什麼，吃的什麼，有沒有生氣，我覺得通過各種看似隨意的細節，反倒更能觸摸住一些真實的東西。杜美茹本人非常陽光、健談、甚至懂得自嘲，她讓我突然對那個時代背景的人有了一點點質感上的瞭解。她後來給我唱了幾段崑曲，意境突然變得深遠起來。

環：在製作和演員選擇上，《外灘》會不會比《白鹿原》更具規模？

王：電影《白鹿原》是中國藝術影片的最大製作規模，電影《外灘》將是中國藝術電影在世界範圍內，最大的製作規模。中國電影很慶幸的一點是，如今的世界格局變了，西方原來的絕對優勢變了，中國的文化或藝術在這種格局鉅變裏有點兒滯後。其實當商業發展到一定的時候，文化的表述就成了延續，可以上升一個層次成為更大的商業。中國電影在這樣一個歷史機遇面前，正在從原來妾的身份，慢慢試圖變成一個男人。