談人藝、國話飆戲：韓童生去錯了單位

本站娛樂：這部電影是難得的全話劇演員陣容，都來自北京人藝和國家話劇院。何冰：一點問題都沒有，要擱我説，韓童生分錯單位了，我就説你就應該上人藝。何冰：我們這戲哪敢請陳大哥啊，好傢伙，很小的一個小電影，算一次誠意表達吧，跟商業不搭旮。

本站娛樂訊 羅馬電影節是何冰參加的第一個國際電影節，他把這看做演員該做的“售後服務”，而他要“售賣”的，是徐昂的電影處女作《十二公民》。

本站娛樂訊 羅馬電影節是何冰參加的第一個國際電影節，他把這看做演員該做的“售後服務”，而他要“售賣”的，是徐昂的電影處女作《十二公民》。

本站娛樂訊 羅馬電影節是何冰參加的第一個國際電影節，他把這看做演員該做的“售後服務”，而他要“售賣”的，是徐昂的電影處女作《十二公民》。

本站娛樂訊 羅馬電影節是何冰參加的第一個國際電影節，他把這看做演員該做的“售後服務”，而他要“售賣”的，是徐昂的電影處女作《十二公民》。

本站娛樂訊 羅馬電影節是何冰參加的第一個國際電影節，他把這看做演員該做的“售後服務”，而他要“售賣”的，是徐昂的電影處女作《十二公民》。

本站娛樂訊 羅馬電影節是何冰參加的第一個國際電影節，不過對於他這位在話劇舞台上已經可以被觀眾稱之為老戲骨的演員來説，到海外參加電影節，已經激不起任何的興奮， 他只把這看做是演員該做的“售後服務”，而他要“售賣”的作品，是他在人藝比他小一輩的同事、青年導演徐昂的電影處女作《十二公民》。

《十二公民》翻拍自1957年美國經典電影《十二怒漢》，導演徐昂對其本土化改編。何冰在片中飾演關鍵人物8號陪審員，正是因為他所提出來的“合理懷疑”，才令本來只是走形式的法律程序發生了陡變。這部幾乎是在單一空間完全靠台詞推進劇情的作品，是很多話劇演員的心頭好。而在這部電影之前，何冰與徐昂合作的《喜劇的憂傷》也是一部類似情景設置的舞台劇，只不過何冰在台上的“對手”只有陳道明，而到了《十二公民》，對手增至11個人。徐昂從一開始就打算找話劇演員，除了啟用人藝“自家人”外，何冰還推薦了國家話劇院的韓童生和趙春羊。他甚至提着酒瓶子三請人藝老戲骨朱旭，但終因老人家歲數太大而作罷。

何冰把這次和11位話劇演員的合作經歷比喻為小河淌水，“流暢、歡快極了”，因此，他也在與本站娛樂對話時多次表達了對片子受限於時長而剪去不少羣戲的不捨。“我們沒什麼投資，沒大咖，又是這樣的單一場景，商業元素沒有，就剩哥幾個演戲了。只能靠戲劇本身的力量，靠團隊配合。我不知道這些經過剪輯後還能呈現出多少來。”他甚至提出，不如把這部在正式開拍前已經打磨出一台好話劇模子的電影乾脆製作成“戲劇電影”，就像卷福主演的那版英國國家劇院的《弗蘭肯斯坦》一樣，而不是為遷就電影語言去削弱戲劇力量。

當然，對於熱愛他的話劇迷來説，看現場永遠比看大銀幕過癮。而片方也希望能在明年該片上映前，請原班人馬直接商演話劇版。何冰又是怎麼想的呢，他顯然信心不足，“市場要這東西嗎，真的不好説，現在市場基本上要喜劇”。所以，喊着要看何冰演《十二公民》話劇版的小夥伴們，趕快讓何冰聽到你們的呼聲吧。

本土化後，討論變得混亂？

中國人不太會好好説話

本站娛樂：就改編來説，中國沒有陪審團制，本土化後就只能是改編成一個模擬法庭，這樣討論就不真的關乎一個人的生死，戲劇力量會不會因此變小？

何冰：怎麼説呢，從戲劇情境上來説一定會有影響。觀眾會想它的可信程度到底有多大，可是好在問題不大，因為我覺得所有戲都是假的，都是人編出來得，但你的表達是真的。如果這是個好戲，觀眾是逃不掉的，他進電影院、進劇場就是來聽這個聲音的，一次次印證自己。人坐在黑屋子看戲，實際上是要安慰自己，給演員的掌聲你千萬別誤會那是給你的，有你的成分，但更多的是為自己。這是人進劇場的目的。

本站娛樂：大陸法系和海洋法系不同帶來的另一個問題是，在海洋法系國家，有陪審團傳統，普通人至少知道我來法院當陪審員是要做什麼的。但中國人是沒這個概念的。所以他們的討論，就不像原版那樣是在一個理性的範圍內進行，顯得更混亂、更無序。

何冰：這顯然是編劇和導演成心的。你不覺得我們的談話就是這樣的嗎？我一開始有過微博微信，但後來我自己又把它刪掉了。你發現沒，現在中國人不在一起不太好好説話，就一個問題很難心平氣和的談20句以上，很快就變成人身攻擊了，髒話連篇。所以這個電影在中國是很有意義的，就有話好好説。張藝謀以前拍過這麼一個電影，可這問題到現在我覺得沒解決，而且愈演愈烈。

本站娛樂：是什麼造成的十多年沒有任何改變？

何冰：往近了説，我們可以編出一詞叫“中國傳統文化斷根”，我上大學那會兒，八五八六年，我狠狠地想過這個問題，我想不通，當時有一句叫“我就是我”，那會兒人好像迷失了一段時間之後找着了一個生活方式了，我就是我，可這是句混帳話，你就是你，行嗎，對不起，你不是你，你必須服從，你有社會關係，你是父母的孩子，你是單位的一個成員，你扮演着很多很多角色，怎麼可能你就是你，再説你是誰啊，你真的知道你自己是誰嗎，可能這跟文明程度是有很大關係。我們教育裏沒有這個，就只是一句空話，説我們要尊重別人。而尊重真的是留在血液裏的，不是這麼一個簡單的事情。

本站娛樂：從根兒上中國人可能就不會尊重？

何冰：前日子有一個電影叫《黃金時代》，民國那會兒應該是咱們文化挺燦爛的時期，出了很多文學巨家，那會兒好像罵街罵的也厲害，對不對，王志文演的魯迅先生有台詞，“有什麼仇呢，不過是覺得好玩兒”，這是一句客氣話，實際上大家都是為自己謀生，你真跟他觀點有仇嗎，你有觀點嗎？大家坐下來探討問題，缺乏起碼的嚴肅性。就像電視裏調停家庭矛盾，你會發現遵循的東西特別逗，就是老祖宗傳下來那些綱領性東西，本能的看問題都是通過道德區分對錯，你要孝順，你跟你媽媽吵了架，就是你不對。可人得講理，講道理的時候要把這層關係拋掉。現在是給你扣一帽子，你不孝順就不對。

本站娛樂：前兩天採崔健老師，他説中國最混帳的一句話是，“百事孝為先，萬惡淫為首”，特別沒道理。

何冰：是沒有道理啊，我們很多老話都是沒道理的。但是我們要追問一下，為什麼聖人説這句話？幾乎可以想像當時他看到的人是什麼樣的，他才硬性這樣規定，因為可能再不硬性規定，種族都沒了。為什麼孔子談的全是方法論，沒世界觀，子不語怪力亂神，他不談，迴避談，他不懂嗎，不可能。他不談是因為還談不到這份兒上，別聊這個了，先給你們談方法吧，他是這意思。

本站娛樂：聽您這麼説，感覺好悲觀，難道中國人就沒能力談世界觀嗎？

何冰：我是不敢把話説這麼狠。大家好好坐這兒聊都是無限接近，都不可能真正公平。公平、公正這事兒是人的一個呼喚、一個期望，就不存在這東西。但人活着必須得奔這兒去吧。

本站娛樂：這部電影是難得的全話劇演員陣容，都來自北京人藝和國家話劇院。何冰：一點問題都沒有，要擱我説，韓童生分錯單位了，我就説你就應該上人藝。何冰：我們這戲哪敢請陳大哥啊，好傢伙，很小的一個小電影，算一次誠意表達吧，跟商業不搭旮。

《十二公民》主創亮相羅馬電影節

12個人圍着一張桌子排練兩週

“開拍前已聞好話劇的味”

本站娛樂：再説回電影，您飾演的是8號陪審員，您曾説不能賦予這個角色太多性格特徵？

何冰：很不好辦，如果換成一個更高的高手的話，也許他能有辦法。亨利·方達演過，他是很偉大的演員，比我強太多了，我看他也沒奔一個明晰的性格特徵去演繹。因為他會將戲領偏，觀眾看的時候會覺得，是由於這樣一個人，才導致了最終的結果。但不是，其實他這個角色是理性的聲音。

本站娛樂：反而是除了您以外，其他角色更有性格，這些人物在討論時還會帶出自己的一段故事或經歷，這些經歷或者説偏見也最終決定他們的判斷。

何冰：這點我是非常喜歡這個電影的原因。往高了説，編劇是借這麼一個討論來描摹人在追求公平、公正的時候，第一、有多艱難，第二、可能也根本到不了，只是永遠無限接近。往低了説，在討論行進過程中，你會發現，每個人都有偏見，這是人類根本擺脱不了的一個困境。那怎麼辦呢，坐下來談，不停地談，一直談下去，這是人類坐在一起商量事兒的模式，編劇把這模式做得太好了。

本站娛樂：聽製片方説演員基本上都是您推薦過來的。

何冰：沒有沒有。4號陪審員趙春羊，就演大款那個，是我推薦的，非常好的演員。跟我一樣，長得不好看，所以沒什麼機會。我跟徐昂那段時間長時間合作，一塊演話劇，他在遴選演員的時候徵求過我的意見，但這絕對是朋友間的交換意見。演員絕對是導演選的，百分之百，更何況他是一個話劇導演。

本站娛樂：中國國家話劇院的韓童生老師也是您推薦來的吧？

何冰：韓爺是這樣的，我特別喜歡韓童生，只要有這路角色，我就會跟導演推薦。他給我留下過一個印象，就是我還沒上大學時，我看過他演的一個話劇，叫《命運的撥弄》，你們都沒看過，太小了。他跟馮憲珍老師演，天啊，把我逗的啊，特別好。韓老師也跟我們一樣，都是這款，形象不佔便宜。

本站娛樂：從電影呈現上看，雖然是12個人的羣戲，但您跟他的戲份最多，對手戲也多。

何冰：算主要對手吧。實際上這部電影裏邊最金子般的東西是配合，我們拿出了兩週時間，老老實實的從上午9點開始排到晚上6、7點。作為話劇來講，能保證兩週這麼嚴肅的排練都是不容易的。我們有一個紀錄片，全程都拍了，你可以看到鬧得跟熱窯似的，從9點一直説到6點，不停嘴地説。到最後臨開機之前彩排的時候，我已經看到一部好話劇上台之前的那股勁兒了，相當流暢，歡快極了，像個小河一樣在流淌着。

這個過程對我來説真是誠心誠意的，我都不敢想有下一回，太理想了。我們沒什麼投資，沒大咖，又是這樣單一場景的戲，商業元素沒有，就剩哥幾個演戲了。靠什麼呢，只能靠戲劇本身的力量，靠團隊配合。我們這隻球隊當時把任務分的非常清楚，這個球誰進，這會兒要傳給誰，從哪開始傳，這次進攻從哪發起來，停頓，到哪兒焦灼，到哪抻一頭，到哪還一丈，是非常有序的，我不知道這些經過剪輯後還能呈現出多少來，畢竟形式不一樣，它是電影。

本站娛樂：電影不可能一直大全景，要切換其他鏡頭，可能其他人的表演或者台詞就剪掉了。

何冰：所以我覺得可以削弱電影化。電影化對觀眾來説沒意義，您就圍着一個桌子演，能電影化到哪去，我也不懂電影語言，但我就説，甭管咱們給觀眾做什麼菜，川菜還是魯菜還是粵菜，得吃爽了吧？客客氣氣，你吃一口我吃一口這就沒勁了。稀里呼嚕，哇，汗都下來了，你給他這個不就完了嘛。

本站娛樂：就像戲劇電影？像卷福演的那版英國國家劇院出品的《弗蘭肯斯坦》？

何冰：那挺好呀，你不覺得很好嗎。電影語言我不太懂，我沒有發言權，徐昂是不是懂我也不知道。但是我剛才説過了，臨近攝影棚之前在排練廳裏邊我已經看到一台好話劇的模子了，聞到好話劇的味了，這個我有發言權，它是一個好話劇，我是敢説這句話的，這是它最強勁最有力量的地方，不能削弱這個。

全話劇演員班底

“韓童生去錯了單位”

本站娛樂：聽説您為了這個電影還推了一個電視劇。

何冰：推了。那掙不少呢，這沒掙着。像我這樣的演員，説句心裏話我拍電影的機會不太多，尤其是現在商業片當道的情況下，我就説我沒機會吧，其實我也不屑於拍，你拍那東西幹嗎啊，有什麼意思啊，耽誤那麼長時間。這戲不是經常能遇到的，只要到手了就不會撒手，厚臉皮也得把它演了，管它好壞呢，是不是。

本站娛樂：這部電影是難得的全話劇演員陣容，都來自北京人藝和國家話劇院。

何冰：對，只有兩個演員，韓爺和春羊是國話的。其他的都是人藝的。6號陪審員錢波老師，老人藝，後來出 國了又回來了，全是人藝的。

本站娛樂：話劇迷都知道人藝跟國話的表演風格不一樣，那這次跟國話演員的合作怎麼樣？

何冰：一點問題都沒有，要擱我説，韓童生分錯單位了，我就説你就應該上人藝。

本站娛樂：您跟陳道明老師的話劇《喜劇的憂傷》特別火，當時有去請陳老師來演嗎？

何冰：我們這戲哪敢請陳大哥啊，好傢伙，很小的一個***，算一次誠意表達吧，跟商業不搭旮。

本站娛樂：片子裏演您兒子的演員是楊立新的兒子楊玏，您叫來的是嗎？

何冰：沒有，是徐昂叫來的。當時這小子剛回國，正出現在大家視野裏。楊玏我看着他長大的啊，特漂亮，人也好。我見他那會兒真是還沒我小腿長呢，現在也開始演電視劇，聽説火着呢。

本站娛樂：話劇演員在大銀幕的表演呈現上，會不會有點誇張？

何冰：我不太承認這個説法。觀眾要是看着不舒服，他就會編出一些詞，比如説誇張了。實際上是看整部戲的表演風貌是不是統一。這個戲的特點是我們集體的表導是有地兒去的，是有影像庫的，就是北京人藝。北京人藝在表導上還是有營養吧，我們只能去那裏汲取營養。如果12個聊天，10個都是人藝的話，那就沒問題了，90%從那來的。

本站娛樂：所以説這個電影是人藝風格的電影。

何冰：是不是人藝不重要，重要的是有沒有一個系統，你是從哪來的，你有這東西沒有。我給你舉一個例子你就明白了，趙本山老師的《鄉村愛情》，我們不説這戲好不好，它之所以這麼火，我認為從專業角度來説是他表導統一。我想問問，怎麼這個戲不再説什麼過不了江的問題了呢，它真是太靠北了吧。一般拍電視劇都説，咱們這事兒得照顧一下江南的觀眾，多用普通話，別用北京話，那人家是用東北話演的，好像南方收視率也不錯。香港用粵語演電影，我們北方人不看的也挺好嗎。更何況美國人用英文演啊。

本站娛樂：這個片子真的有好多北京方言。

何冰：這是拿分的東西，人為把它咔碴掉，是不好的。你自己算吧，所謂的電影化跟強烈的表導統一，傻子才會去要求電影化呢。

本站娛樂：您也説已經看到一個好話劇的模子了，乾脆再演一版話劇吧。

何冰：很難，非常難。這個戲徐昂在人藝報過，我們劇院排外國戲還是挺慎重的，就沒批。不走人藝系統，市場要這東西嗎，真的不好説，現在市場基本上要喜劇。

本站娛樂：上海話劇中心演過一版，口碑和票房都不錯。

何冰：是，但別忘了它不是商業演出，它還是上話的一個劇院行為，劇院行為是很不一樣的，我是幹這個的我知道，那個紀律性跟約束性本身就存在的，你出去之後你要調動這麼多人的自覺性，是一件很費勁的事情。

(羅馬電影節報道組 竹圓/文)